Re: [閒聊] 路口大富翁（高雄版） | 超出待轉格 PTT
因為停超出待轉區的部分都是屬於"違規"行為，所以如果"合法"的話要停到哪裡？ 是停在原車道的停止線後面？還是停到待轉區後方，停止線後的 ...熱門文章看板查詢看板Kaohsiung標題Re:[閒聊]路口大富翁（高雄版）作者laswish時間2020/12/1901:40:20人氣推:34噓:2留言:138更多laswish文章相同討論串返回Kaohsiung看板首頁KaohsiungRe:[閒聊]路口大富翁（高雄版）分享給朋友高雄版首PO，平常都只是當個在下面留言的，如果有違規還請告知原文恕刪基本上原本那一篇下面我有推文回應，但我還是拉出來另外開一篇文章好了先不論待轉區是否為待撞區，這塊名為待轉區的白色區域我認為就是一個不符合道路交通設計的矛盾地帶。
一、節錄自道路交通標誌標線號誌設置規則第170條："停止線，用以指示行駛車輛停止之界限，車輛停止時，其前懸部分不得伸越該線" 也就是說這條線以前是不能停車子的，卻有一個區域是法律允許你停在那邊本來紅燈之後路口理論應該是要淨空給橫向車輛行進，卻多了一個地方停滿了機車而且也不時看到有些騎士貪圖起步，偷偷滑進待轉區的畫面因為那邊是"合法"的停止區域二、如果遇上車流過多，導致待轉區不堪負荷流量，多出來的機車該停到哪裡？因為停超出待轉區的部分都是屬於"違規"行為，所以如果"合法"的話要停到哪裡？是停在原車道的停止線後面？還是停到待轉區後方，停止線後的機車等待區？原車道在第三點還會再提，如果要到等待區，可能有以下狀況：1.穿越路口雙黃線，但通常會有汽車停著等紅燈2.如果等待區滿了，變成要停到等待區後方，但後方又有汽車停著3.不穿越雙黃線，繞到後面可以迴轉的區域再轉，但內線禁止機車不管哪個選項都帶有違規的成分，所以被開單沒有任何怨言三、推文裡有版友提到的機車左轉道，就像中正一路東行左轉大順路口就有(圖最右邊藍色車道：https://i.imgur.com/TQlP2lx.png)老實說這個是個不錯的折衷辦法，既不取消內線禁行機車，又不會有奇怪的待轉區同時也解決了萬一車流量過大沒地方停的問題。
但高雄機慢車道幾乎都是混合了大車和機車的設計，有分隔島的路不太可能再割一個機車左轉車道出來待轉(隨邊抓一個中華大同路口：https://i.imgur.com/bZPLN6E.png)有沒有空間？可能會有，但更可能的是擋到後面車子的前進/右轉這個也會造成大小車流交錯的問題四、機車騎進去待轉區時大多是需要騎在斑馬線上才進得去，可是騎在斑馬線上是違規的(感謝sd929598的補充)個人同樣也覺得用待轉大富翁的方式真的很擾民，但是也帶出一個待轉區使用的bug：沒有人規定不能利用待轉區繞圈圈，因為他們都是"合法"的進行兩段式左轉對，沒有人會一直(三次以上的)左轉在路口繞圈圈，因為汽車左轉後是進到車道裡，但待轉區提供了一個在進車道前可以改變行進方向的選擇，才會出現這種可以loop的詭異狀態所以我個人認為，取消待轉區這件事情就可以除去這個道路bug而且搭配取消內線禁行機車之後，讓左轉車靠左，右轉車靠右，減少汽機車車流的交錯如果不連帶取消內線禁行機車，看是要完全車種分流，透過號誌來轉彎或者改變路口的設計(我記得之前在FB有看到國外一種類似機車圓環的概念)安不安全還可以再討論，畢竟汽機車駕駛人的觀念又是另外一個議題了--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:1.172.192.51(臺灣)※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1608313224.A.720.html推lovedog0731:你是不是偽二輪?說什麼沒人會一直在路口左轉!不然你12/1902:19→lovedog0731:說，機車要怎麼合法迴轉?當然是原車道等綠燈，進待12/1902:19→lovedog0731:轉區再等綠燈，再進待轉區再等綠燈，等我轉完，泡麵12/1902:19→lovedog0731:都煮好了。
12/1902:19但是不太會有人在路口進行三次以上的左轉，我說的一直就是不間斷的持續滯留在路口可能語意讓您誤會了抱歉推GoGoJoe:過一個民族路橋6分鐘就是這樣來的還好拆了12/1902:31推missin:推~12/1902:38推iamgodisme:說真的待轉大富翁造成用路人不便不會讓支持的人12/1903:36→iamgodisme:變多12/1903:38→iamgodisme:高雄路相對其他舊縣市路大很多待轉區很適合其實12/1903:39其實關於抗議行動造成不便，我們應該要督促政府去改善，去指責抗議的人我覺得怪怪的『政府你可不可以趕快解決他們的問題？他們已經影響到我們一般民眾了。
』推Mcdax:光第一點就好笑了，超越停止線本身就違規，哪有合法12/1903:48→Mcdax:域12/1903:48表達的不夠精確，因為那邊是一個合法讓機車滯留的區域，所以會有人覺得說「我溜進去也沒關係」，因為"可以在那個裡面等紅綠燈"，並不是該行為是合法的推boloz:正常左轉還要被質疑，被政府洗腦真可悲12/1903:50推heather0116:哪裡大很多？媽祖港橋那裡往小港方向的機車待轉區三12/1905:07→heather0116:不五時就滿出來，常常擋到後面要右轉的汽車12/1905:07推a12375111:路大條僅限舊市區你進原縣區看看一堆根本待撞區==12/1905:31其實很多地方都有類似的情況，待轉格是不堪負荷的導致溢出推lonlystar:公總不是沒去過啦理性抗爭有屁用？12/1905:43→lonlystar:一堆人在那造成不便真的笑死人會正常左轉的人被強12/1905:44→lonlystar:迫待轉就沒有不便？12/1905:44→lonlystar:你就明講我的不便才是不便別人的不便關我屁事我12/1905:45→lonlystar:還比較欣賞勒12/1905:45→lonlystar:到時候也是收割機開起來啦梗梗梗梗梗～12/1905:46抗爭就是這樣，雖然說多數的人是享受著可能由少數人跳出來爭取的權利但也沒有必要去說那些反對者就是收割那也是他們意見表達的自由，能說服的就說服，不能說服的也尊重他們→jasd:媽祖港橋的路口機車可直接右轉，且五甲路可汽機車12/1906:05→jasd:混流，那邊最大的問題道路違規停車把車道都佔用了12/1906:05→jasd:推錯修正，媽祖港橋路口機車可綠燈左轉12/1906:06→chienci:第一點最後有問題，紅燈時超過停止線到待轉區不是罰12/1906:37→chienci:越線就是闖紅燈，本身就是違規行為了，和待轉區是12/1906:37→chienci:不是合規定的停等區域無關。
12/1906:37→hardcore333:收割機哪來的梗是以為大家都很想收割嗎？12/1907:48推scent15:這團體跟支持者最大問題就是聽不進其他意見12/1907:52→scent15:看推文就知道反對他們行為的人很多12/1907:52→scent15:他們就是愛靠北別人到時候不要來收割12/1907:53推scent15:難怪這團體爭議很大12/1908:00推annieko:本來抗議就多少會帶來不便，以自己便利為理由阻止12/1908:03→annieko:別人合法爭取權益的人有比較高尚？12/1908:03推lonlystar:沒有聽不進別人意見重點意見要有建設性吧？你怎麼12/1908:20→lonlystar:不說孫中山革命不合法沒有事先申請還死一堆人呢？因12/1908:20→lonlystar:為你自己本身就聽不進別人意見啊心裡有屎看什麼12/1908:20→lonlystar:都是屎12/1908:20→hardcore333:原來是給意見的人聽不進意見啊了解了解12/1908:30→lonlystar:原來只有自己才能當給意見的人別人不行啊了解了12/1908:35→lonlystar:解12/1908:35嘿，喝杯茶吧，別這麼激動推r13974682:中央禁行機車的路要怎麼直接左轉12/1908:51→r13974682:本文作者貼的照片機車道汽車也能走12/1908:52推bennybennyb:可是左轉靠左，右轉靠右的直覺行駛方式都有人不理12/1908:54→bennybennyb:解，怎麼能期待那些人理解陳抗內容？再者，只會說別12/1908:54→bennybennyb:造成別人不便的陳抗，但卻說不出其他有力的表達意12/1908:54→bennybennyb:見管道12/1908:54→bennybennyb:偏偏就是大富翁這種活動才逼的政府願意出來聽團體12/1908:55→bennybennyb:的意見與內容12/1908:55→bennybennyb:這之前團體也試過各種管道與方式，政府還是繼續錯誤12/1908:56→bennybennyb:的兩段轉與禁行機車繼續放。
從來沒想停止過12/1908:56→Sunnykyoko:覺得擾民和喜歡待轉的以後記得繼續堅持下去12/1909:21推NightSoul:可以找認同的立委修法，畢竟不強制待轉有他的好處，12/1909:32→NightSoul:應該能找到立委提案吧12/1909:32推a7927705:立委現在只有邱顯智和葉毓蘭有發聲過，這種沒票的法12/1909:48→a7927705:案才沒人想過12/1909:48推shinjikayama:你不是覺得值持的人很多嗎？支持就有票阿？12/1910:04推sd929598:你少寫一樣喔。
很多路口你要騎進待轉區停好的話。
12/1910:04→sd929598:必須騎在斑馬線上才能轉進去。
但是騎斑馬線又是違12/1910:04→sd929598:規…12/1910:04阿對，感謝，我會加進去的噓mansonrock:我認為待轉區不合理，但也討厭你們玩大富翁12/1910:53推bennybennyb:但是如果真的不用兩段式左轉……真香(樓上很懂收割12/1911:06→bennybennyb:機XD12/1911:06→parislove3:scent15就是標準的看到人家抗爭就舉些冠冕堂皇的理12/1911:33→parislove3:由來反對這種人對於台灣道路的問題通常視而不見只12/1911:33→parislove3:知道政腐的那套是最棒的守法號棒棒的概念12/1911:33推shuo19971203:個人反對第三點，那會讓機車慣性從外側左轉，其實12/1911:39→shuo19971203:更不利於交通，而且今天只要有一台闖紅燈，就會掰12/1911:39→shuo19971203:一堆人，朝向國際通用車向分流，讓左轉的駕駛學會12/1911:39→shuo19971203:提早變換到內側車道左轉，讓右轉的駕駛學會提早變12/1911:39→shuo19971203:換車道到外側右轉才是最好的情況12/1911:39下面一同回應推ww1234528:陳情沒用才搞大富翁啊而且大富翁也沒違法憑什麼12/1912:10→ww1234528:只有你能待轉別人不能待轉12/1912:10→ww1234528:只要高雄市警察沒有像台北新北一樣臨時在該路段禁12/1912:11→ww1234528:止待轉不管要轉幾百次都是合法的12/1912:11→ww1234528:更何況結果來說大富翁也真的有用上次在台北獲得政12/1912:12→ww1234528:府善意回應就不辦了這次在高雄交通局也出來接受陳12/1912:12→ww1234528:情照某些人不能影響別人的邏輯請問要怎麼推訴求才12/1912:12→ww1234528:會讓政府接受？出一張嘴最簡單12/1912:12推NightSoul:置底不是14號一篇新聞說交通局已經陸續開放60路口，12/1912:25→NightSoul:後續持續評估12/1912:25我覺得政府開始重視這塊，漸進式開放直接左轉也是好事最近有幾個路口已經看到不少騎士跟我一樣直接左轉了，其他民眾還需要更多時間去習慣推WayChen185:就是有那種藍藍路讓一般機車騎士養成無論如何都靠12/1913:06→WayChen185:右的習慣12/1913:06→WayChen185:才會有女大生外側迴轉被撞死跟各種GDP內輪差收走12/1913:06→WayChen185:的新聞12/1913:06噓a444498:藍藍路這種世界首創居然有人覺得不錯真是讓我大開12/1913:17→a444498:眼界12/1913:17我認為是個不錯的"折衷辦法"，我並不完全認為這個就是解決之道，我下面也有解釋基本上這東西要廣設是不太可能的(還有世界首創的交通規則台灣有多少就有多少，那個中華五福圓環就是一個例子…嘆氣)若以目前台灣機車用路人的習慣，藍藍路就是一個折衷辦法我並沒有說這個是根本解決之道，這充其量只能是折衷，讓已經畸形的台灣機車交通稍微改善一些而且如果要搭配藍藍路，就必須把車種完全隔離+燈誌，不要讓汽車跟機車的動線有過多的交錯這不是代表說我有多贊成藍藍路，可能我表達的不夠明確，在此致歉推kirkno123:你所說的”道路bug”有除去的必要性嗎？不是很懂法12/1913:34→kirkno123:規但以這個漏洞為由取消待轉區的想法很難理解12/1913:34有bug就表示這個設計是有錯誤的，如果是工程師看到系統有bug難道不會去debug嗎？這個bug只是這個待轉區設計不良的其中一種表現方式，是讓大富翁的人可以鑽漏洞來合法抗爭的手段，並不是只有以這個漏洞為由我稍微修正一下→CYpijia17:左轉靠左右轉靠右藍藍路那種東西完全就是反智產12/1913:39→CYpijia17:物12/1913:39→laswish:沒辦法，因為兩段式左轉本來就是個奇耙設計了12/1913:40※編輯:laswish(114.47.183.148臺灣),12/19/202013:49:29推SPIII:有些待轉區設計當然夠奇葩，那沒左轉燈的情況抓空12/1914:42→SPIII:檔，就不怕對向直行速度快會撞上來？還是當每個人12/1914:42→SPIII:都會人眼測速。
車禍不就你賭對方速度不快，對方賭你12/1914:42→SPIII:不會轉。
12/1914:42推ww1234528:連抓空檔都不會建議不要上路了只有左轉需要抓空檔12/1915:38→ww1234528:嗎？變換車道不用？連騎小巷出來都要抓空檔了拜託12/1915:38推pal42204:交通議題可以完美抓出有多少華腦三寶不會開車騎車12/1915:40→SPIII:都要啊，樓上這麽強一定不會誤判12/1916:46→SPIII:也不會有視線死角，你厲害好棒棒12/1916:48→GTR12534:開車怎麼轉騎車就怎麼轉啊這麼簡單12/1916:48→GTR12534:全面支持駕照收回重考啦12/1916:49→GTR12534:會預估對方的速度就叫人眼測速？在想啥你沒辦法預12/1916:50→GTR12534:估就不要轉啊等到下一個你可以預估的再轉就好了不12/1916:50→GTR12534:是一定要在那邊賭？難怪路上那麼多三寶12/1916:50→GTR12534:沒辦法預估、有死角那就等到絕對有把握的時候的再12/1916:52→GTR12534:轉就好了不是嗎省那麼一點時間去賭結果搞得晚七天12/1916:52→GTR12534:回家有比較賺嗎上路以安全為重為什麼要憑運氣12/1916:52推JeffMnO4:https://i.imgur.com/6n0aey8.jpg12/1917:04→JeffMnO4:類機車圓環的是不是指這樣，不過圖中是做腳踏車專12/1917:04→JeffMnO4:用道，我覺得機車還是直接視為汽車會比較好12/1917:04喔對就是這個，感謝圖片支援→SPIII:也是啦插隊到第一個就不會被擋嘛。
所以在待轉區會12/1917:04→SPIII:滿出來的量，放到路中間就沒問題了。
12/1917:04→SPIII:GTR所以說，沒左轉燈的情況，連黃燈對向都不一定會12/1917:09→SPIII:停了，直行最大啊，要多等一個紅燈對某些人來說像要12/1917:09→SPIII:他們的命12/1917:09推SPIII:如果道路設計不跟著改，只開放直接左轉，問題不會12/1917:14→SPIII:比較少12/1917:14→SPIII:可惜在這裡只有二分法，我還是潛水吧12/1917:16推pal42204:還在視線死角就是一個不肯移動頭的三寶12/1918:37→SPIII:對向左彎+中間行道樹、機車跟在休旅車右後，你都看12/1919:44→SPIII:的到？透視眼哪裝的分享一下。
12/1919:44推ww1234528:只有SP自己在二分法機車汽車有些路口有死角問題12/1920:44→ww1234528:沒錯但如果死角問題真有這麼嚴重那汽車怎麼左轉12/1920:44→ww1234528:的？汽車有A柱會擋視野可以直接轉機車視野廣反而12/1920:44→ww1234528:說有死角不能直接轉合理性？如果死角問題這麼嚴重12/1920:44→ww1234528:就全部禁止左轉等改善再開放而不是拿來當反對機車12/1920:44→ww1234528:待轉理由12/1920:44→ww1234528:*反對機車直接左轉理由12/1920:45→SPIII:我從頭到尾又沒說反對，只說需要配套一起改，你們12/1922:52→SPIII:自己把我打入反對方的，非我族類通通打壓還希望別人12/1922:52→SPIII:支持？12/1922:52→SPIII:連個左轉燈都生不出來的交通局，在那邊大富翁有用？12/1922:59推Dayton:其實滿喜歡左轉機慢車道的中正接大順路那個路口有12/1923:30我舉的就是這個……糟糕，打錯，往東才對(ﾉ∀`)※編輯:laswish(223.139.102.77臺灣),12/20/202015:13:12推ken812025:這個會有問題就是養出更多不懂左轉靠左右轉靠右的12/2020:41→ken812025:人……然後就有更多靠右大外割左轉的三寶上新聞12/2020:41→ken812025:於是就有更多的禁行機車囉顆顆12/2020:41分享給朋友更多laswish文章相同討論串返回Kaohsiung看板近期熱門文章956[閒聊]2021/07/05盤中閒聊149207/0508:30Stock更多justforsing文章192[討論]洗碗機之必要？？139407/0411:44WomenTalk更多freshguy文章236[新聞]台積電挨罰前工程師爆料:大家加班至12點44107/0418:55Stock更多Jimmy030489文章261[情報]航運到底塞不塞44507/0415:46Stock更多NothingGood文章260[標的]長榮2603空46507/0510:06Stock更多A816文章304[情報]IPhoneTubeBrowserPro去廣告免費40407/0419:11Lifeismoney更多polarbeer文章198[新聞]英特爾傳擬在義大利興建千億美元的「巨33107/0416:26Stock更多CavendishJr文章206[問題]是不是男生對女生體重更嚴格?53407/0413:56WomenTalk更多a45404129文章212Re:[心得]論海運終將脫離景氣循環37307/0420:15Stock更多MrG文章242Re:[請益]每日FBX之亂到此結束？28407/0423:23Stock更多cheng135文章Kaohsiung熱門文章166[新聞]旗山肉品市場遭爆上百人「打黑針」1人賣47207/0408:24Kaohsiung更多ZhiLou文章135[閒聊]注意防疫便當的儲存環境18507/0418:22Kaohsiung更多r0302111文章138Re:[閒聊]關於鳳山某大樓19007/0400:07Kaohsiung更多JY180文章74[閒聊]0705-07熱帶性低氣壓提醒8707/0411:51Kaohsiung更多exelop文章14[閒聊]ikea真鬆懈8707/0415:35Kaohsiung更多JasperLo文章44[問題]高雄市區有沒有還正常營業的廣昭英7607/0502:25Kaohsiung更多louiskuo文章38[新聞]一張吃飯照讓高雄人好揪心紛留言「謝謝9007/0412:03Kaohsiung更多Reewalker文章47[新聞]陪伴高雄人12年遠百「北澤壽喜燒」熄燈6707/0508:48Kaohsiung更多tw689文章37[新聞]快訊／高雄女嘴角滲血陳屍85大樓日租套5507/0418:42Kaohsiung更多tw689文章35[食記]100間知名飯店、餐廳外帶防疫便當整理4607/0416:48Kaohsiung更多mamaway文章
一、節錄自道路交通標誌標線號誌設置規則第170條："停止線，用以指示行駛車輛停止之界限，車輛停止時，其前懸部分不得伸越該線" 也就是說這條線以前是不能停車子的，卻有一個區域是法律允許你停在那邊本來紅燈之後路口理論應該是要淨空給橫向車輛行進，卻多了一個地方停滿了機車而且也不時看到有些騎士貪圖起步，偷偷滑進待轉區的畫面因為那邊是"合法"的停止區域二、如果遇上車流過多，導致待轉區不堪負荷流量，多出來的機車該停到哪裡？因為停超出待轉區的部分都是屬於"違規"行為，所以如果"合法"的話要停到哪裡？是停在原車道的停止線後面？還是停到待轉區後方，停止線後的機車等待區？原車道在第三點還會再提，如果要到等待區，可能有以下狀況：1.穿越路口雙黃線，但通常會有汽車停著等紅燈2.如果等待區滿了，變成要停到等待區後方，但後方又有汽車停著3.不穿越雙黃線，繞到後面可以迴轉的區域再轉，但內線禁止機車不管哪個選項都帶有違規的成分，所以被開單沒有任何怨言三、推文裡有版友提到的機車左轉道，就像中正一路東行左轉大順路口就有(圖最右邊藍色車道：https://i.imgur.com/TQlP2lx.png)老實說這個是個不錯的折衷辦法，既不取消內線禁行機車，又不會有奇怪的待轉區同時也解決了萬一車流量過大沒地方停的問題。
但高雄機慢車道幾乎都是混合了大車和機車的設計，有分隔島的路不太可能再割一個機車左轉車道出來待轉(隨邊抓一個中華大同路口：https://i.imgur.com/bZPLN6E.png)有沒有空間？可能會有，但更可能的是擋到後面車子的前進/右轉這個也會造成大小車流交錯的問題四、機車騎進去待轉區時大多是需要騎在斑馬線上才進得去，可是騎在斑馬線上是違規的(感謝sd929598的補充)個人同樣也覺得用待轉大富翁的方式真的很擾民，但是也帶出一個待轉區使用的bug：沒有人規定不能利用待轉區繞圈圈，因為他們都是"合法"的進行兩段式左轉對，沒有人會一直(三次以上的)左轉在路口繞圈圈，因為汽車左轉後是進到車道裡，但待轉區提供了一個在進車道前可以改變行進方向的選擇，才會出現這種可以loop的詭異狀態所以我個人認為，取消待轉區這件事情就可以除去這個道路bug而且搭配取消內線禁行機車之後，讓左轉車靠左，右轉車靠右，減少汽機車車流的交錯如果不連帶取消內線禁行機車，看是要完全車種分流，透過號誌來轉彎或者改變路口的設計(我記得之前在FB有看到國外一種類似機車圓環的概念)安不安全還可以再討論，畢竟汽機車駕駛人的觀念又是另外一個議題了--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:1.172.192.51(臺灣)※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1608313224.A.720.html推lovedog0731:你是不是偽二輪?說什麼沒人會一直在路口左轉!不然你12/1902:19→lovedog0731:說，機車要怎麼合法迴轉?當然是原車道等綠燈，進待12/1902:19→lovedog0731:轉區再等綠燈，再進待轉區再等綠燈，等我轉完，泡麵12/1902:19→lovedog0731:都煮好了。
12/1902:19但是不太會有人在路口進行三次以上的左轉，我說的一直就是不間斷的持續滯留在路口可能語意讓您誤會了抱歉推GoGoJoe:過一個民族路橋6分鐘就是這樣來的還好拆了12/1902:31推missin:推~12/1902:38推iamgodisme:說真的待轉大富翁造成用路人不便不會讓支持的人12/1903:36→iamgodisme:變多12/1903:38→iamgodisme:高雄路相對其他舊縣市路大很多待轉區很適合其實12/1903:39其實關於抗議行動造成不便，我們應該要督促政府去改善，去指責抗議的人我覺得怪怪的『政府你可不可以趕快解決他們的問題？他們已經影響到我們一般民眾了。
』推Mcdax:光第一點就好笑了，超越停止線本身就違規，哪有合法12/1903:48→Mcdax:域12/1903:48表達的不夠精確，因為那邊是一個合法讓機車滯留的區域，所以會有人覺得說「我溜進去也沒關係」，因為"可以在那個裡面等紅綠燈"，並不是該行為是合法的推boloz:正常左轉還要被質疑，被政府洗腦真可悲12/1903:50推heather0116:哪裡大很多？媽祖港橋那裡往小港方向的機車待轉區三12/1905:07→heather0116:不五時就滿出來，常常擋到後面要右轉的汽車12/1905:07推a12375111:路大條僅限舊市區你進原縣區看看一堆根本待撞區==12/1905:31其實很多地方都有類似的情況，待轉格是不堪負荷的導致溢出推lonlystar:公總不是沒去過啦理性抗爭有屁用？12/1905:43→lonlystar:一堆人在那造成不便真的笑死人會正常左轉的人被強12/1905:44→lonlystar:迫待轉就沒有不便？12/1905:44→lonlystar:你就明講我的不便才是不便別人的不便關我屁事我12/1905:45→lonlystar:還比較欣賞勒12/1905:45→lonlystar:到時候也是收割機開起來啦梗梗梗梗梗～12/1905:46抗爭就是這樣，雖然說多數的人是享受著可能由少數人跳出來爭取的權利但也沒有必要去說那些反對者就是收割那也是他們意見表達的自由，能說服的就說服，不能說服的也尊重他們→jasd:媽祖港橋的路口機車可直接右轉，且五甲路可汽機車12/1906:05→jasd:混流，那邊最大的問題道路違規停車把車道都佔用了12/1906:05→jasd:推錯修正，媽祖港橋路口機車可綠燈左轉12/1906:06→chienci:第一點最後有問題，紅燈時超過停止線到待轉區不是罰12/1906:37→chienci:越線就是闖紅燈，本身就是違規行為了，和待轉區是12/1906:37→chienci:不是合規定的停等區域無關。
12/1906:37→hardcore333:收割機哪來的梗是以為大家都很想收割嗎？12/1907:48推scent15:這團體跟支持者最大問題就是聽不進其他意見12/1907:52→scent15:看推文就知道反對他們行為的人很多12/1907:52→scent15:他們就是愛靠北別人到時候不要來收割12/1907:53推scent15:難怪這團體爭議很大12/1908:00推annieko:本來抗議就多少會帶來不便，以自己便利為理由阻止12/1908:03→annieko:別人合法爭取權益的人有比較高尚？12/1908:03推lonlystar:沒有聽不進別人意見重點意見要有建設性吧？你怎麼12/1908:20→lonlystar:不說孫中山革命不合法沒有事先申請還死一堆人呢？因12/1908:20→lonlystar:為你自己本身就聽不進別人意見啊心裡有屎看什麼12/1908:20→lonlystar:都是屎12/1908:20→hardcore333:原來是給意見的人聽不進意見啊了解了解12/1908:30→lonlystar:原來只有自己才能當給意見的人別人不行啊了解了12/1908:35→lonlystar:解12/1908:35嘿，喝杯茶吧，別這麼激動推r13974682:中央禁行機車的路要怎麼直接左轉12/1908:51→r13974682:本文作者貼的照片機車道汽車也能走12/1908:52推bennybennyb:可是左轉靠左，右轉靠右的直覺行駛方式都有人不理12/1908:54→bennybennyb:解，怎麼能期待那些人理解陳抗內容？再者，只會說別12/1908:54→bennybennyb:造成別人不便的陳抗，但卻說不出其他有力的表達意12/1908:54→bennybennyb:見管道12/1908:54→bennybennyb:偏偏就是大富翁這種活動才逼的政府願意出來聽團體12/1908:55→bennybennyb:的意見與內容12/1908:55→bennybennyb:這之前團體也試過各種管道與方式，政府還是繼續錯誤12/1908:56→bennybennyb:的兩段轉與禁行機車繼續放。
從來沒想停止過12/1908:56→Sunnykyoko:覺得擾民和喜歡待轉的以後記得繼續堅持下去12/1909:21推NightSoul:可以找認同的立委修法，畢竟不強制待轉有他的好處，12/1909:32→NightSoul:應該能找到立委提案吧12/1909:32推a7927705:立委現在只有邱顯智和葉毓蘭有發聲過，這種沒票的法12/1909:48→a7927705:案才沒人想過12/1909:48推shinjikayama:你不是覺得值持的人很多嗎？支持就有票阿？12/1910:04推sd929598:你少寫一樣喔。
很多路口你要騎進待轉區停好的話。
12/1910:04→sd929598:必須騎在斑馬線上才能轉進去。
但是騎斑馬線又是違12/1910:04→sd929598:規…12/1910:04阿對，感謝，我會加進去的噓mansonrock:我認為待轉區不合理，但也討厭你們玩大富翁12/1910:53推bennybennyb:但是如果真的不用兩段式左轉……真香(樓上很懂收割12/1911:06→bennybennyb:機XD12/1911:06→parislove3:scent15就是標準的看到人家抗爭就舉些冠冕堂皇的理12/1911:33→parislove3:由來反對這種人對於台灣道路的問題通常視而不見只12/1911:33→parislove3:知道政腐的那套是最棒的守法號棒棒的概念12/1911:33推shuo19971203:個人反對第三點，那會讓機車慣性從外側左轉，其實12/1911:39→shuo19971203:更不利於交通，而且今天只要有一台闖紅燈，就會掰12/1911:39→shuo19971203:一堆人，朝向國際通用車向分流，讓左轉的駕駛學會12/1911:39→shuo19971203:提早變換到內側車道左轉，讓右轉的駕駛學會提早變12/1911:39→shuo19971203:換車道到外側右轉才是最好的情況12/1911:39下面一同回應推ww1234528:陳情沒用才搞大富翁啊而且大富翁也沒違法憑什麼12/1912:10→ww1234528:只有你能待轉別人不能待轉12/1912:10→ww1234528:只要高雄市警察沒有像台北新北一樣臨時在該路段禁12/1912:11→ww1234528:止待轉不管要轉幾百次都是合法的12/1912:11→ww1234528:更何況結果來說大富翁也真的有用上次在台北獲得政12/1912:12→ww1234528:府善意回應就不辦了這次在高雄交通局也出來接受陳12/1912:12→ww1234528:情照某些人不能影響別人的邏輯請問要怎麼推訴求才12/1912:12→ww1234528:會讓政府接受？出一張嘴最簡單12/1912:12推NightSoul:置底不是14號一篇新聞說交通局已經陸續開放60路口，12/1912:25→NightSoul:後續持續評估12/1912:25我覺得政府開始重視這塊，漸進式開放直接左轉也是好事最近有幾個路口已經看到不少騎士跟我一樣直接左轉了，其他民眾還需要更多時間去習慣推WayChen185:就是有那種藍藍路讓一般機車騎士養成無論如何都靠12/1913:06→WayChen185:右的習慣12/1913:06→WayChen185:才會有女大生外側迴轉被撞死跟各種GDP內輪差收走12/1913:06→WayChen185:的新聞12/1913:06噓a444498:藍藍路這種世界首創居然有人覺得不錯真是讓我大開12/1913:17→a444498:眼界12/1913:17我認為是個不錯的"折衷辦法"，我並不完全認為這個就是解決之道，我下面也有解釋基本上這東西要廣設是不太可能的(還有世界首創的交通規則台灣有多少就有多少，那個中華五福圓環就是一個例子…嘆氣)若以目前台灣機車用路人的習慣，藍藍路就是一個折衷辦法我並沒有說這個是根本解決之道，這充其量只能是折衷，讓已經畸形的台灣機車交通稍微改善一些而且如果要搭配藍藍路，就必須把車種完全隔離+燈誌，不要讓汽車跟機車的動線有過多的交錯這不是代表說我有多贊成藍藍路，可能我表達的不夠明確，在此致歉推kirkno123:你所說的”道路bug”有除去的必要性嗎？不是很懂法12/1913:34→kirkno123:規但以這個漏洞為由取消待轉區的想法很難理解12/1913:34有bug就表示這個設計是有錯誤的，如果是工程師看到系統有bug難道不會去debug嗎？這個bug只是這個待轉區設計不良的其中一種表現方式，是讓大富翁的人可以鑽漏洞來合法抗爭的手段，並不是只有以這個漏洞為由我稍微修正一下→CYpijia17:左轉靠左右轉靠右藍藍路那種東西完全就是反智產12/1913:39→CYpijia17:物12/1913:39→laswish:沒辦法，因為兩段式左轉本來就是個奇耙設計了12/1913:40※編輯:laswish(114.47.183.148臺灣),12/19/202013:49:29推SPIII:有些待轉區設計當然夠奇葩，那沒左轉燈的情況抓空12/1914:42→SPIII:檔，就不怕對向直行速度快會撞上來？還是當每個人12/1914:42→SPIII:都會人眼測速。
車禍不就你賭對方速度不快，對方賭你12/1914:42→SPIII:不會轉。
12/1914:42推ww1234528:連抓空檔都不會建議不要上路了只有左轉需要抓空檔12/1915:38→ww1234528:嗎？變換車道不用？連騎小巷出來都要抓空檔了拜託12/1915:38推pal42204:交通議題可以完美抓出有多少華腦三寶不會開車騎車12/1915:40→SPIII:都要啊，樓上這麽強一定不會誤判12/1916:46→SPIII:也不會有視線死角，你厲害好棒棒12/1916:48→GTR12534:開車怎麼轉騎車就怎麼轉啊這麼簡單12/1916:48→GTR12534:全面支持駕照收回重考啦12/1916:49→GTR12534:會預估對方的速度就叫人眼測速？在想啥你沒辦法預12/1916:50→GTR12534:估就不要轉啊等到下一個你可以預估的再轉就好了不12/1916:50→GTR12534:是一定要在那邊賭？難怪路上那麼多三寶12/1916:50→GTR12534:沒辦法預估、有死角那就等到絕對有把握的時候的再12/1916:52→GTR12534:轉就好了不是嗎省那麼一點時間去賭結果搞得晚七天12/1916:52→GTR12534:回家有比較賺嗎上路以安全為重為什麼要憑運氣12/1916:52推JeffMnO4:https://i.imgur.com/6n0aey8.jpg12/1917:04→JeffMnO4:類機車圓環的是不是指這樣，不過圖中是做腳踏車專12/1917:04→JeffMnO4:用道，我覺得機車還是直接視為汽車會比較好12/1917:04喔對就是這個，感謝圖片支援→SPIII:也是啦插隊到第一個就不會被擋嘛。
所以在待轉區會12/1917:04→SPIII:滿出來的量，放到路中間就沒問題了。
12/1917:04→SPIII:GTR所以說，沒左轉燈的情況，連黃燈對向都不一定會12/1917:09→SPIII:停了，直行最大啊，要多等一個紅燈對某些人來說像要12/1917:09→SPIII:他們的命12/1917:09推SPIII:如果道路設計不跟著改，只開放直接左轉，問題不會12/1917:14→SPIII:比較少12/1917:14→SPIII:可惜在這裡只有二分法，我還是潛水吧12/1917:16推pal42204:還在視線死角就是一個不肯移動頭的三寶12/1918:37→SPIII:對向左彎+中間行道樹、機車跟在休旅車右後，你都看12/1919:44→SPIII:的到？透視眼哪裝的分享一下。
12/1919:44推ww1234528:只有SP自己在二分法機車汽車有些路口有死角問題12/1920:44→ww1234528:沒錯但如果死角問題真有這麼嚴重那汽車怎麼左轉12/1920:44→ww1234528:的？汽車有A柱會擋視野可以直接轉機車視野廣反而12/1920:44→ww1234528:說有死角不能直接轉合理性？如果死角問題這麼嚴重12/1920:44→ww1234528:就全部禁止左轉等改善再開放而不是拿來當反對機車12/1920:44→ww1234528:待轉理由12/1920:44→ww1234528:*反對機車直接左轉理由12/1920:45→SPIII:我從頭到尾又沒說反對，只說需要配套一起改，你們12/1922:52→SPIII:自己把我打入反對方的，非我族類通通打壓還希望別人12/1922:52→SPIII:支持？12/1922:52→SPIII:連個左轉燈都生不出來的交通局，在那邊大富翁有用？12/1922:59推Dayton:其實滿喜歡左轉機慢車道的中正接大順路那個路口有12/1923:30我舉的就是這個……糟糕，打錯，往東才對(ﾉ∀`)※編輯:laswish(223.139.102.77臺灣),12/20/202015:13:12推ken812025:這個會有問題就是養出更多不懂左轉靠左右轉靠右的12/2020:41→ken812025:人……然後就有更多靠右大外割左轉的三寶上新聞12/2020:41→ken812025:於是就有更多的禁行機車囉顆顆12/2020:41分享給朋友更多laswish文章相同討論串返回Kaohsiung看板近期熱門文章956[閒聊]2021/07/05盤中閒聊149207/0508:30Stock更多justforsing文章192[討論]洗碗機之必要？？139407/0411:44WomenTalk更多freshguy文章236[新聞]台積電挨罰前工程師爆料:大家加班至12點44107/0418:55Stock更多Jimmy030489文章261[情報]航運到底塞不塞44507/0415:46Stock更多NothingGood文章260[標的]長榮2603空46507/0510:06Stock更多A816文章304[情報]IPhoneTubeBrowserPro去廣告免費40407/0419:11Lifeismoney更多polarbeer文章198[新聞]英特爾傳擬在義大利興建千億美元的「巨33107/0416:26Stock更多CavendishJr文章206[問題]是不是男生對女生體重更嚴格?53407/0413:56WomenTalk更多a45404129文章212Re:[心得]論海運終將脫離景氣循環37307/0420:15Stock更多MrG文章242Re:[請益]每日FBX之亂到此結束？28407/0423:23Stock更多cheng135文章Kaohsiung熱門文章166[新聞]旗山肉品市場遭爆上百人「打黑針」1人賣47207/0408:24Kaohsiung更多ZhiLou文章135[閒聊]注意防疫便當的儲存環境18507/0418:22Kaohsiung更多r0302111文章138Re:[閒聊]關於鳳山某大樓19007/0400:07Kaohsiung更多JY180文章74[閒聊]0705-07熱帶性低氣壓提醒8707/0411:51Kaohsiung更多exelop文章14[閒聊]ikea真鬆懈8707/0415:35Kaohsiung更多JasperLo文章44[問題]高雄市區有沒有還正常營業的廣昭英7607/0502:25Kaohsiung更多louiskuo文章38[新聞]一張吃飯照讓高雄人好揪心紛留言「謝謝9007/0412:03Kaohsiung更多Reewalker文章47[新聞]陪伴高雄人12年遠百「北澤壽喜燒」熄燈6707/0508:48Kaohsiung更多tw689文章37[新聞]快訊／高雄女嘴角滲血陳屍85大樓日租套5507/0418:42Kaohsiung更多tw689文章35[食記]100間知名飯店、餐廳外帶防疫便當整理4607/0416:48Kaohsiung更多mamaway文章